Peru.com - BlogsTras diez meses de competencia y más de 22,000 equipos participantes, tan solo quedan cuatro clubes que lucharán en Lima por el título de la Copa Perú 2008, torneo por excelencia del fútbol amateur en nuestro país.
Atlético Torino (Talara), CNI (Iquitos), Cobresol (Moquegua) y Sport Huancayo (Huancayo) son los cuadros que han clasificado al Cuadrangular Final del certamen del “fútbol macho” que se jugará en el estadio Monumental de Lima, y donde los dos primeros clasificarán a la Primera División.
Pero nada ha sido fácil para estos cuatro equipos, que en su camino a la Finalísima han tenido que sortear un sinfín de adversidades propias de un torneo tan largo y extenuante como éste, pero que cualquiera fuera el resultado en Lima, ya se han ganado un lugar en el corazón de sus paisanos. Hoy, estos clubes no solo representan a su pueblo, a su provincia, a su departamento, sino a las ilusiones de cientos de miles de peruanos de estas cuatro bellas ciudades del Perú que pugnan por llevar el fútbol profesional a casa.
En esta etapa ya no solo cuenta el poderío futbolístico de los equipos, sino también la experiencia en estas lides, y en este punto el Atlético Torino, con cinco Copas Perú en su haber, se perfila como el primer candidato.
Los otros tres cuadros en competencia nunca han levantado la Copa, sin embargo el CNI de Iquitos ha sido parte del fútbol profesional peruano durante 19 años, entre 1973 y 1992, y este 2008 busca volver a la elite del fútbol peruano para jugar en el moderno y renovado Estadio Max Augustin de su ciudad.
En los últimos años la Copa Perú –con todas sus limitaciones y problemas- se ha vuelto más competitiva y eso se ve reflejado en que los cuadros que ascienden por este torneo se vienen manteniendo –salvo un par de excepciones- varias temporadas en Primera División, y han dejado de ser los equipos “ascensores” (que suben y bajan).
Actualmente, de los catorce equipos que juegan en el fútbol rentado, nueve son de provincia, y de ellos, cinco han provenido directamente de la Copa Perú: Juan Aurich (2007), José Gálvez (2006), Sport Ancash (2004), Bolognesi (2001) y Melgar (1971).
Mención aparte tiene el César Vallejo de Trujillo (campeón en el 2003), que tras dos temporadas codeándose con los grandes, descendió a Segunda, donde se adjudicó el título en el 2007 y regresó este año a Primera.
Algo similar ocurre ahora con el Total Clean de Arequipa, que tras ganar la Copa Perú en el 2006, descendió al año siguiente a Segunda, donde este año logró el título y en el 2009 estará de vuelta.
Para el próximo año, con el descenso de Sport Boys, ya tienen asegurada su presencia en la Primera División de nuestro fútbol no menos de once equipos provincianos (podrían ser doce si Alianza Lima baja), lo cual demuestra que la Copa Perú está cumpliendo –con las limitaciones del fútbol amateur- con uno de sus objetivos: nutrir de equipos competitivos al fútbol profesional.
Pero definitivamente no todo es color de rosa, la Copa Perú todavía presenta innumerables problemas de organización, no solo en las etapas iniciales, sino en las instancias decisivas de la competencia, como lo ocurrido el pasado domingo en Ayacucho, donde la violencia se apoderó de los hinchas del Sport Huamanga (eliminado por el Sport Huancayo), agredieron a la terna arbitral e hicieron destrozos en su estadio. ¡Esto se tiene que acabar, hay que poner sanciones duras para acabar con la violencia!
De igual manera sigo creyendo que la Copa Perú debe servir para clasificar a la Segunda División y recién a través de dicho torneo los equipos logren su anhelado ascenso a la Primera, proceso en la cual un club podría convertirse en una verdadera institución, en todos los sentidos de la palabra, y tener la experiencia –en un torneo descentralizado y competitivo- para afrontar una futura competencia en el fútbol rentado.
La Copa Perú, en esencia, es un torneo bello, que involucra a todo el país, que da trabajo temporal a más de 600 mil jugadores afiliados en distintas ligas, y donde las provincias se retan entre sí para convertirse en el mejor equipo amateur de todo el Perú, y donde el fútbol se convierte en la fiesta del pueblo.
P.D. Por un involuntario error había considerado que solo subía un equipo de la Copa Perú, por lo cual les pido las disculpas del caso y el agradecimiento a los usuarios que me “pasaron la voz” de tremendo lapsus.
Diciembre 2, 2008 a las 2:13 pm
Más que un comentario, esta es una felicitación para el autor de esta semblanza de la Copa Perú pues ha sabido utilizar correctamente el idioma para entregarnos este artículo que nos acerca -a los que estamos interesados- a lo que será la etapa definitiva de este torneo. Yo entré por el google tratando de averiguar cuándo y qué estadio albergará esta finalísima, así que si el autor lo tiene claro, porfa que lo publique.
Diciembre 2, 2008 a las 2:42 pm
Ahora sí, error corregido
Me parece que como bien propones, este sistema de la Copa Perú está bastante obsoleto, por más que para muchos tenga un grado sentimental, que acaso es el factor determinante para que hasta estas alturas siga predominando este sistema de ascenso.
Es momento de empezar a reformar el sistema de ascenso y comenzar a reubicar a los equipos en divisiones de acuerdo a un promedio o sistema de calificación que permita ordenar el camino correcto.
Me parece que esta Copa Perú debería ser como una Tercera División o Segunda “B”. Obviamente nuestra Segunda Promocional debería contar con 16 equipos y los últimos cuatro descender a su respectiva zona. Ergo, la remozada Copa Perú (Que ya no debería tener dicho nombre), tendría que estar clasificada en cuatro sectores o Zonas (Similar al sistema de la Segunda “B” en España por ejemplo) y cada zona tendría que estar integrada por 16 equipos y los primeros de cada zona formarían parte de la Segunda División. Obviamente de esta división tendrían que descender cuatro por cada zona a una división inferior sub-dividida en 4 zonas (LLamémosla Tercera División o Tercera Zonal “NN” A1, A2, A3 Y A4 -En total serían 16 zonas distribuidas en cuatro). Igualmente, contaría con el mismo sistema de ascenso y descenso.
A lo que voy, esto permitiría tener en primer lugar, un sistema mucho más ordenado, con equipos afincados en determinado nivel y sin el riesgo de escalas a un nivel muy inferior o muy superior. Y en segundo lugar, permitiría contar con elencos que de acuerdo a su nivel, deberían de contar con determinado grado de exigencia.
Solo hasta donde he tocado, este nuevo sistema reemplazaría a lo que en este momento vendría a ser la etapa departamental, provincial y regional. Siempre se contaría con los mismos equipos, ya no existiría más la opción de que aparezcan de la noche a la mañana equipos que en un abrir y cerrar de ojos pueden llegar sin escalas desde la etapa distrital hasta una fase final previa al ascenso a una Primera División Profesional, por Dios!! Esto solo pasa acá en el Perú.
Podría brindar la forma correcta, incluso hasta para reformar las provinciales, con gráficos, sumamente ordenado, con sus pro y contra, lo que debería o podría ocurrir con el factor sponsor o económico (Probablemente este sea el principal problema por el cual hasta este momento no se hace nada por reformar nuestro sistema decadente), pero demandaría mucha documentación. -Favor si me indican a donde puedo enviar mi propuesta-
Particularmente, pienso que el Torneo de la “Copa Perú”, como nombre, no debería desaparecer. Pero tendríamos que darle un giro. Ya no sería más un torneo de ascenso, sino más bien un Torneo que clasifique a un certamen internacional.
A partir del próximo año, contaremos con 16 equipos en el Campeonato Peruano. Mi idea es que nuevamente se juegue con el sistema que se uso durante los años 92, 93, 94 y 96. Es decir; 30 fechas, todos contra todos, ida y vuelta. El campeón clasifica a Copa Libertadores. El segundo clasifica directamente a la liguilla con un punto de bonificación y el 3º vs 8º, 4 vs 7º y 5º vs 6º disputan la preliguilla en el cual los ganadores se unirán a la liguilla o cuadrangular final junto al subcampeón del Descentralizado. Finalmente, el Campeón de la liguilla será el Sub-Campeón del Fútbol Peruano y clasificará a la Libertadores. El segundo de la liguilla irá a la etapa preliminar de la Libertadores y el tercero obtendrá su pase a la Copa Sudamericana.
Pues bien, el otro clasificado a la Sudamericana saldría de la remozada Copa Perú. ¿Quienes la jugarían? Todos los integrantes de la Primera división, Segunda División y Segunda “B”. En total serían 96 equipos. Se hace un ranking que en el primer año podría ser por historial o últimas participaciones y/o resultados en sus determinadas ligas (Esto solo para la segunda “B”). La conformación de llaves en todas las fases también sería de acuerdo al ranking y la final de la Copa Perú se tendría que disputar en un estadio a designar por sorteo antes del inicio de dicho certamen. Obviamente que para ello se tendría que elegir todos los escenarios deportivos del Perú que reúnan las garantías del caso. Y apara las siguientes ediciones la elección del estadio sería rotativo.
Como sería el modo de disputa: La Primera Fase sería a eliminación directa (A un partido, el local sería el peor ubicado en el ranking). Esta Primera Fase contaría con 32 llaves = 64 equipos. Los 32 ganadores pasarían a la Segunda Fase. Para esta instancia, se formarían 16 llaves entre estos 32 equipos, con partidos de ida y vuelta y los 16 ganadores avanzarían a la Tercera Fase. En esta 3º Fase se unirán los 16 elencos de la Segunda División. Hacen un total de 32 equipos. Se forman 16 llaves con partidos de ida y vuelta. Salen 16 ganadores. A ellos se agruparán los 16 elencos del Campeonato Descentralizado. Hacen un total de 32 equipos y pasarán a disputar los dieciseisavos de final de la Copa Perú. Con encuentros de ida y vuelta. Lo que sigue es más sencillo. Los ganadores disputarán los Octavos de final con la misma modalidad, lo propio será para los Cuartos de Final y las Semifinales. Para concluir y como lo mencionamos antes, se jugará la final en el Estadio designado con anterioridad y a un solo partido. El Campeón de la Copa Perú se ganará el derecho a disputa la Copa Sudamericana del presente año (Esto quiere decir que este torneo se debe disputar en la primera mitad del año). Probablemente después y de acuerdo al grado de influencia en el aficionado o el interés que pueda generar a futuro, incluso esta Copa Perú debería de brindar un Cupo a la Copa Libertadores de América.
Todos los partidos serían a mitad de semana. En total serían 14 fechas desde la Primera Fase hasta la final. Ergo, 14 semanas o 14 miércoles, como lo quieran llamar.
En síntesis, el sistema que actualmente se disputa está caducado. Me parece que mi humilde propuesta puede tener algo de lógica y me gustaría que en algún momento se pueda plasmar al menos con alguna similitud. Tengan por seguro que sería altamente interesante.
Saludos,
Diciembre 2, 2008 a las 2:50 pm
Quisiera saber si los partidos van a ser transmitidos en señal abierta o por cable
Diciembre 2, 2008 a las 3:16 pm
buena propuesta ak7, pero de donde la sacaste, yo propongo que el sistema de segunda division debe ser de 16 equipos y como tu dices que bajen cuatro, y que regresen los regionales, (4 zonas) norte, sur , oriente + lima y centro y que los campeones suban directamente a segunda, cada region de estar conformada por 10 equipos
antes los regionales eran buenos campeonatos a comparacion de esta huevada de copa peru, en donde un equipo inicia el torneo con 25 jugadores y acaba con 25 diferentes
Diciembre 2, 2008 a las 3:28 pm
Hola chesu… aunque no lo creas, no lo saque de otra parte más que de mi cabeza y por ahí con alguna mixtura de lo que es la Segunda “B” en España y en lo que el Calcio Italiano sería la Serie “C”.
Respecto a lo que indique sobre la remozada Copa Perú, ya es sabido que en Brasil se juega durante la primera parte del año la Copa Brasil y este otorga un cupo para la Copa Libertadores. En Chile, desde hace unos años existía la Copa Chile que en algunos casos otorgaba clasificación a Copa Conmebol más nada. A partir de este año nuevamente se ha disputado y con la novedad de que otorgó un cupo a La Sudamericana de este año. Lo propio se esta haciendo en Colombia y en Venezuela. En Colombia se disputó hasta hace un par de semanas la Copa “Postobón” Colombia, que igual, le otorgó en este caso un cupo a la Sudamericana del 2009. El campeón fue Deportes La Equidad, que derrotó en la final al Once Caldas de Manizales.
Así que, me parece que esto podría servir para encontrarle variantes a los modos de clasificación, a la disputa de los torneos. Que ya no tengan un estilo monótono. Y ojó que mi propuesta iba acompañado de un nuevo modo de Campeonato de Primera División (No tan nuevo), en el cual solo serían 30 fechas más lo que sería liguilla y pre-liguilla y no las 52 que disputamos por ejemplo este 2008. Así que por calendario, habría con tranquilidad semanas para disputar esta remozada Copa Perú (14 semanas -solo los miércoles-).
PD: Kike Giles, me gustaría que me respondas al correo que dejé al momento de emitir el comentario, para saber si también le agrada esta propuesta y a su vez, para que me indique la vía correcta o lo que tendría que hacer para plantearla en extenso.
Saludos,
Diciembre 2, 2008 a las 4:15 pm
Justamente es por eso que pienso en que se tendría que reformar el modo de su disputa. Ya que a mi humilde entender, si la “Copa Perú” no brinda a sus participantes la posibilidad de que asciendan directamente a la primera división y solo cupos a la segunda división (Osea convertir a la Copa Perú en la Tercera División), definitivamente perderá toda la esencia y el matiz que lo caracteriza, al menos en sus instancias decisivas.
Diciembre 2, 2008 a las 4:20 pm
Un pequeño detalle que se me pasó en el post anterior, pero creo que tanto a los dirigentes, los sponsors y los mismos jugadores que disputan la Copa Perú, más que levantar el histórico trofeo a finales del año, lo que indudablemente les interesa en todo sentido es alcanzar el tan ansiado ascenso la la máxima división.
Diciembre 2, 2008 a las 8:58 pm
Bueno Kike Giles, aprovecho para disculparme por lo atrevido que fuí en mi primera intervención, el cual lo borraste de las entradas tras el error involuntario acaecido. Lo que ocurre que estaba algo acalorado y para mi mala suerte justo me tope con esta columna y ya pues, “pagaste pato”
Sorry en verdad
PD: Espero que me recuerdes, soy Kenny Romero. Bueno, en vista que a muchas personas que acceden a este portal les pareció interesante la propuesta (Me lo comentaron), pues no me va a quedar otra que desde mañana empezar a hacer todos los movimientos para patentar mi propuesta, antes de que algún “vivo” me la piratee y quien sabe, derrepente en el año 2015 el Campeonato Peruano y sus torneos de ascenso resultan siendo un calco a esto… y sin mi consentimiento!!
Así que a los señores de la FPF, si ven esta propuesta, les gusta y quieren saber más detalles, escriban a este mail: kenny_romero82@yahoo.es
Solo a mi estimado Kike Giles (Dueño del blog), le consta que este no es el mail que ingreso al momento de comentar, sino uno que hace referencia a un zorro del desierto y un par de números, cierto? (Bueno, esto más que nada lo detallo para que no queden dudas que soy el mismo que escribió hace más de 5 horas).
Saludos a todos y muchos éxitos Kike
Diciembre 3, 2008 a las 10:12 am
Bien. me parece muy bien los comentarios especialmente de AK7, con propuestas ponderado, inteligente equilibrado. Es cierto el TOTAL CLEAN de arequipa es un equipo que no tiene ni tres años y ya descendio del futbol profesional y acaba de subir de lasegunda , el Sport Huancayo se creo el 2007 y ya esta en la final. lo que me preocupa es como nosotros los peruanos inyectamos dosis de odio frustracion plasmando en palabrotas como por ejemplo en las entrevistas a los diferentes dirigentes de los cuatro equipos ensayan como ” serranos, inutiles, perdedores, campeones de la baja y un interminable adjetivo, seguimos siendo un pais mal educados groceros con una mentalidad lleno de odio entre peruanos?. Y donde esta VISION PAIS, union entre peruanos que busca un sitial en el espacio tiempo en este mundo?. Respecto a la copa Peru cierto es OBSOLETO, por las razones que señalaron algo mas los jugadores son tan veteranos pareciera COPA PERU MASTER, logicamente con excepciones por ejemplo en el partido que jugo cable vision y CNI vi un muchacho joven delantero de cable Vision con mucho futuro. La segunda Division tiene el mismo defecto. Se debe reconsiderar edad maxima, para convertir estos torneos en cantera y fuente del futbol peruano con jugadores del interior del pais. Sin embargo me alegra que el Peru sobre todo las regiones en disputa tengan que disfrutar, y todo sea una verdadera fiesta dije FIESTA y no guerra como sucedio en Ayacucho siempre pense que los ayacuchanos fueran cultos pero miren nomas estos angelitos acaban de decepcionarme y lo peor escriben en la portal de PERU COM cosas horribles hay todo un odio amargura y frustracion eso es lo que se percibe estoy seguro que no todos son, hay gandes intelectuales a ellos mis respetos. Que la final de la COPA PERU sea toda una verdadera fiesta de las regiones y se descubra nuvos talentos para nuestra seleccion alicaida en estos años. El Ateneo de Huanta ya nos demostro con corsos en las presentaciones de su equipo, esperamos que los dirigentes lo entiendan asi y nos regalen en esta navidad diferentes corsos y mucho futbol, hermanos siempre tengamos una mente optimista, para atraer energias positiva y al cabo de algunos años seamos un pais competitivo en educacion, economico, cultural social y futbolisticamente estoy muy seguro.
Diciembre 3, 2008 a las 11:50 pm
Que viva la Copa Peru! verdaderamente se vive y se asiste a la competencia con verdadera pasion, que sufrimiento y a la vez que gozo.No entiendo mucho de reglamentos pero me pregunto . Tanta lucha sirve para algo mas glorioso? Por ejemplo mi equipo TORINO sera campeon e ira a PRIMERA y luego vendra una competencia mas ardua donde en lugar de alentarlo, la gente se aleja de los estadios. PREFIERO LA COPA PERU PORQUE ES LA PURA PASION DONDE TODO UN PUEBLO SE IDENTIFICA CON UN EQUIPO SENCILLO, PUJANTE, ARDOROSO….DONDE EL FINAL ES EL CARINO DE TODO UN PUEBLO.
EN CAMBIO EL FUTBOL DE PRIMERA LE FALTA LO DE LOS ANTERIORES, DONDE EL FINAL SON LOS BRAZOS DE…BURGA
?
Diciembre 4, 2008 a las 5:22 pm
pijas
Diciembre 5, 2008 a las 8:06 am
Espero que el Torino y CNI puedan subir ya que son equipos con historia y gran hinchada ademas que en Iquitos hay un buen estadio que debe ser aprovechado para el torneo principal peruano. No estoy de acuerdo contigo con que el campeon de la Copa Peru suba a segunda. con esto se genera un alargamiento en equipos que tienen plenamente ganada la oportunidad de jugar de frente en primera y ademas que genera un centralismo de equipos capitalinos que, si hablamos en terminos mas profesionales y técnicos, no tienen hinchada por cuestion de nichos de mercado, sino miren a la San Martin ya casi bicampeon y solo los alienta la muela. Señores el Peru no es Lima, el Perú es mucho mas que una ciudad tercermundista con aires incipidos de metropoli.
Diciembre 5, 2008 a las 11:09 am
La copa Peru es un torneo muy bello y apasionado… pero que pasa con los 600 mil jugadores que trabajan temporalmente… seguramente alli hay jovenes promesas del futbol que en los meses de junio o julio terminan su participación.. acaso alguien de la federacióno de los clubes observan estos campeonatos, buscando talentos… hay que seguir el ejemplo de los cluber europeos que buscan sus talentos en el interior de sus paises en este tipo de campeonatos-….
POr el bien de la copa Peru… ojala siga pero bajo ciertos criterios de organización mencionados por muchos en esta pagina
Diciembre 5, 2008 a las 1:13 pm
Estoy de acuerdo con la idea que planteo AK7, de cambiar el formato de Copa Peru y crear una Tercera Division que sea zonal dandole a esta el ascenso a Segunda, asi evitariamos las desigualdades que se ven en algunos partidos por ejemplo el Atletico Chalaco clasifico a la Nacional goleando 10-0, el Sport Huamanga gano 17-0 un partido en la departamental, el mismo marcador consiguio Mannucci en su departamento. Casualmente ninguno de estos equipos llego a la finalisima y tendran que iniciar su participacion el proximo año desde la distrital que seguramente superaran con nuevas goleadas de escandalo. Aplicando el sistema planteado tendriamos a los mejores equipos provincianos agrupados en zonas con un nivel similar, en el norte tendriamos al Grau, UTC, Mannucci, Pacifico; en el sur Diablos Rojos, Garcilaso, Ugarte y asi en las demas.
Seria una buena idea que apliquen esto pero lo veo dificil pues el sistema actual resulta mas sencillo y economico para los clubes pero perjudicial para ellos en el largo plazo pues como en algunas ciudades cada año aparece un equipo diferente no permite que se fortalezcan como instituciones.
saludos
Diciembre 5, 2008 a las 8:03 pm
hola amigos yo la verdad creo que lo mejor seria que la segunda division del futbol peruano desapareciera, porque? todos sabemos que este campeonato no era mas que la escusa para hacer que la primera division departamental de lima pusiera un equipo en primera dibision sin siquiera jugar copa Peru como lo hacen los campeones de las diversas ligas departamentales, entonces funcionaba bajo el nombre de segunda division de futbol peruano que nunca existio pues era de lima… Ahora si queremos que el campeon de la copa peru vaya a segunda division y de ahi el campeon llege recien al fubol profesional esto es peligroso porque quien nos garantiza que en unos años dirijentes de clubes de lima no intervendran nuevamente para que la segunda division solo sea de equipos de lima y ahi los de provincias si estamos cancelados, porque nunca mas veremos a nuestros qeuipos de provincias en primera division solo equipos de lima entonces la verdad no creo que deba continuar la segunda division, mas bien deberiamos enfoncar que solo se juege la copa Peru que tiene mas gente y mejor futbol que la segunda division eso ya ha quedado demostrado…..
Diciembre 7, 2008 a las 1:49 pm
lo ke kiero saber urgentemente es si transmitiran los patidos de la finalisima de la copa peru, respondan please
Diciembre 9, 2008 a las 12:11 am
LA COPA PERU ME LLEGA A LOS HUERFANOS, YA VERE COMO LA DESTRUYO
Diciembre 10, 2008 a las 1:40 pm
siempre seràs asì de atorrante nunca cambiaràs.
Diciembre 11, 2008 a las 1:20 pm
pero si en primera division tenemos muchos casos iguales!!
Diciembre 11, 2008 a las 5:31 pm
QUE PENA QUE PERDIO TORINO Y AHORA LA TIENEN QUE JUGAR POR DIGNIDAD Y TAPARLE LA BOCA A UN PRESIDENTE QUE CREE QUE TODOS SON DE SU CONDICION PUES ES UN EX ALCALDE QUE FUE DEFENESTRADO POR CORRUPTO, EL PUEBLO DE TALARA LO REPUDIA Y SEGUN SE TIENE LA PRESIDENCIA PORQUE CUANDO FUE ALCALDE EL TOMO LA PRESIDENCIA Y AHI TIENE UNA MAMADERA AUNQUE CON TETA FLACA PERO ALGO SACA. QUE PENA POR MI TALARA PERO AHI ESTAMOS PARA AVIVAR NUESTRO EQUIPO EMBLEMATICO.
Diciembre 11, 2008 a las 11:30 pm
pucha torino a segunda era pa que le gane a cni, pero no fue que lastima bueno ojala que en el 2010 vaya a primera
Diciembre 15, 2008 a las 9:17 pm
QUE BIEN QUE AHORA ESTAN FORTALECIENDO LA SEGUNDA DIVISION NACIONAL Y QUE BUENO TODAVIA SERIA SE LO AUMENTAN A 14 O 16 CLUBES ,PORQUE AHORA EL SISTEMA DE BAJADAS Y SUBIDAS YA ES ALGO RAZONABLE NO COMO ANTES QUE DE PRIMERA LO BAJABAN A COPA PERU COMO DESIENDO ESTE EQUIPO QUE DESAPARESCA YA, NO ERA RAZONABLE ES COMO A UN ESTUDIANTE DE SECUNDARIA LO MANDARAN A JARDIN CON ESTE SISTEMA LOS EQUIPOS SE VUELVEN TOTALMENTE MEDIOCRES
Diciembre 16, 2008 a las 11:34 pm
Gracias por la deferencia Antonio. Te cuento que ya está encaminada la patente a la propuesta -in extenso- en mención.
Saludos,
Diciembre 18, 2008 a las 5:14 pm
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